Комментарии по теме: Выборы на Украине: федерализация неизбежна

2 18:08 plp
"Совершенно тупая баба"
Ну, это Вы напрасно. Вовсе не дура, хитрый и изощренный политик, сильный тактик и администратор. Плюс харизма в сочетании с ораторским мастерством, умением вести полемику и живо реагировать в ней. Но слабый стратег и идеолог, что вынуждена компенсировать популизмом, изрядной демагогией и идеологической эклектикой. Политик как политик, уж не хуже большинства действующих в Украине. Но активная политическая жизнь в стране уже на протяжении десятилетия неизбежно повышает уровень политического сознания избирателей, что требует более четкого мировоззренческого определения позиции в отношении политического, экономического, социального, национального аспектов развития общества. Поэтому ее время уходит. В национально-демократическом лагере набирают силу политики с вполне идеолгически оформленными (и однородными в политологическом смысле) программами, в первую очередь, Тягнибок и Яценюк. Я, например, многого жду от Наливайченко.

02.11.2010 11:47 kiev "...Но ведь политические науки определяют два основных типа наций – этническую (базированную на конкретном этносе) и гражданскую (базированную на гражданстве конкретного государства). Думаю, что Тимошенко имеет в виду второй вариант..."
...
Ага как же... Особенно у неё и получается уважать "русских" русских. и совместно со своим патроном приглашать к "диалогу" с ними крымских татар. Нет её в национальном дискурсе - сплошная торговля лозунгами за голоса и власть. Совершенно тупая баба.

Мне кажется, что резких переход от блока БЮТ к партии "Батькивщина", который Тимошенко вынудили сделать, оказался не подготовленым. И в организационном и в идеологическом плане. Нет стержня у них. Как ни странно, единственной силой, которая имеет такую платформу оказались Тягнибоки. Карасев написал о них так:"Свобода" оказалась единственной политической силой, стоящей на правом фланге с внятной позицией, с публичным и "говорящим" лидером, с неразорванной, нерасхлябанной и неразмытой партийной структурой."
Я года два назад здесь на форуме писал, что травля Ющенко приведет к власти Тягнибока. Аналогичные примеры в истории были. И то,что сказал Карасев вполне подходит к этому прошлому, например, к 1933 году и партии Адольфа...

Могиканин
Да фактов действительно много. Но это еще раз подтверждает, что политика -грязное дело. Ради достижения политической цели идут на компромиссы и говорят то, что нужно электорату и сообщникам. В рядах БЮТ есть ведь и всякие Шкили, которым тоже нужно потрафить.
И это не только относится к Тимошенко. Если помните в октябре 2008г. за подписью Вадима Колесниченко КИД (zadonbass.org) опубликован материал «Украинское освободительное движение и «бандеровщина».Уж какой борец с бандеровцами есть Вадик, но бандеровцев называет воюющей стороной во 2 мировой войне и защищает петлюровское крыло ОУН, называя их истинными борцами за Украину. Так что у всех рыльце в пуху...

kiev - "Вот вы упираете на термин НАЦИЯ в выступлениях Тимошенко. Но ведь политические науки определяют два основных типа наций – этническую (базированную на конкретном этносе) и гражданскую (базированную на гражданстве конкретного государства). Думаю, что Тимошенко имеет в виду второй вариант."
/
Может быть и так... сама Ю. не уточняла... Только вот на выборах президента в Черкассах (27 января) она похвалила Юща за присвоение Бандере звания героя, плюс предложила создать пантеон национальных героев, номером один в котором будет именно Бандера. Пантеон этот призван воспитывать молодежь: "Наши дети должны воспитываться на примере тех героев, которые боролись за независимость Украины, а не за ёё разграбление". Разграбляли Украину, понятно, русские...
Уже летом она приняла участие в праздновании годовщины УПА в Ровно (возлагала венки, толкала речь), ее депутаты зарегистрировали законопроект о приравнивании ветеранов УПА к ветеранам ВОВ и т.д. - при желании можно много фактов насобирать..

02.11.2010 10:21kiev А потеряла она свои голоса потому что никак не найдет свой стиль поведения после перехода в оппозицию.\\\
Понятно. Т.е., все-таки вы считаете, что есть реальный процесс потери голосов, а не происки... И виновата в нем сама Тимошенко. Это радует. А предыдущий конспирологический пост отношу на вашу неспособность сразу перестроиться, инерцию, так сказать. :)
Ну успехов во все более адекватном восприятии реальности.

Могиканин
Вот вы упираете на термин НАЦИЯ в выступлениях Тимошенко. Но ведь политические науки определяют два основных типа наций – этническую (базированную на конкретном этносе) и гражданскую (базированную на гражданстве конкретного государства). Думаю, что Тимошенко имеет в виду второй вариант. А национальные идеи и национальные мечты - это не так и плохо. Главное, чтобы они действительно были и воплощались в жизнь. Именно такая политика гражданского национализма, патриотизма помогла Японии после войны возродиться и стать могучей державой.

из Киева...Что ж тут не ясно - наливай да пей,как говорят в Украине.
"Что значит "неловко учиться на украинском?"===Значит легче,удобнее учиьтся на русском.
"Неужели Вы перестали общаться даже с соседями,которые разговаривают на украинском языке?"===Нет,конечно,потому что я добре розумию и поважаю украиньску мову,но отвечаю только на русском.И никаких проблем.
"Когда русский исчезнет,перееду в Россию"."А сколько времени Вы собираетесь прожить?"===Это сказано в
виртуальном смысле,как тенденция.А фактически,если это случится завтра,то завтра и перееду.
===

kiev - "А вы считаете Юлю националисткой? Что-то я не слышал от нее ничего радикального, кроме, разве что, о едином государственном языке. Назвать это признаком национализма трудно."
/
Это Вы невнимательно слушаете ее публичные выступления, вот совсем недавно: "Нам необходимо, наконец, выполнить НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ и НАЦИОНАЛЬНУЮ МЕЧТУ не в лозунгах и в пустых бумагах, а в консолидированных документах – Конституции, законопроектах, чтобы показать, какой мы хотим видеть взлелеянную в мечтах Украину... Мы начинаем эту работу, мы пройдем все этапы, и перед следующими выборами мы будем объединять людей вокруг этой идеи, вокруг Конституции и законопроектов... в которой будет народ, НАЦИЯ, дух веры и справедливость." и т.д. Естесно, цитаты я привел в переводе с мовы.
Ну и заявления "об объединении всех демократических и ПАТРИОТИЧЕСКИХ сил", что при ней русский НИКОГДА не станет государственным, лишь дополняют картину. Добавлю, что Тягнибок и другие националисты публично говорят тоже самое.

Вовану (04:52) :
Как говорил проф Преображенский,: "Потрудитесь излагать ваши мысли яснее":
"Всё так пока... Потом спохватятся, что кому-то неловко учиться на украинском, да поздно будет".
Что значит "неловко учиться" и чему будет поздно?
"А теперь ВСЯЧЕСКИ ИЗБЕГАЮ мовы".
Неужели Вы перестали общаться даже с соседями, которые разговаривают на украинском языке?
"Когда... русский в Киеве начнёт исчезать, перееду в Россию".
А сколько времени Вы надеетесь прожить на этом свете?

Могиканин
А вы считаете Юлю националисткой? Что-то я не слышал от нее ничего радикального, кроме, разве что, о едином государственном языке. Назвать это признаком национализма трудно.
А потеряла она свои голоса потому что никак не найдет свой стиль поведения после перехода в оппозицию. Сильно подорвало (и морально и материально) бегство тушек. Ушла группа юристов во главе с Портновым, ушли деньги с Фельдманом, Губский и т.п. Вы мнго видели роликов по ТВ с ее участием. А количество бигбордов? Сейчас будет вторая волна переходов из ее партии к Яценюку и скорее всего, он станет первой оппозиционной силой...

Kiev - "Янукович набрал на прошлых выборах 49%, а его партия только 36%. Партия Ющенко проклюнулась лишь в двух областях,их голоса достались воспитаннику Ющенко Яценюку."
/
49% - это во втором туре, среди двух участников. В первом туре он набрал те же 36%. Яценюку же достались не только голоса Ющенко, но и Тимошенко, которая ушла в националистическую риторику (так в Кировограде Ю. набрала 17%, в феврале этого года в 1 туре здесь у нее было 35%; аналогично в Черкассах, сейчас - 21%, в феврале было - 41%). Т.е. потери порядка 20%.
Это была ее стратегическая ошибка - кроме Галичины идея "Украины для украинцев" не пользуется популярностью. Но на запукрии у Юли есть более радикальный конкурент в виде Тягнибока, который к тому же "свой" (а не залетная дама из Днепра, путающая украинские и русские слова, и "непонятной" национальности).
Так что юлины потери в центре и на западе стали не результатом ее снятия с выборов, а по другим, более глубоким причинам. Исключением может быть только Киев.

"Очень сильные результаты у Компартии Украины. Укрепление ее позиций говорит о том, что эта партия более последовательно, чем Партия регионов, выступает против НАТО, за вступление в Таможенный союз с Россией и за государственный статус русского языка."
/
Выступать то они выступают, но только языком по ТВ. А "последовательно" КПУ отстаивает только свои шкурные интересы в виде министерских портфелей и прочих "хлебных" должностей. Например, они угрожали выйти из коалиции, если не получат пост главы таможни. А вот в таком же стремлении взять под контроль комитет по гуманитарным вопросам или НАТО замечены не были.
/
"Более того, партия Владимира Литвина с треском провалилась, как и партия Ющенко. Ведь именно Литвин и Ющенко наиболее активно выступали против принятия закона о русском языке."
/
Они то "провалились", но не из того, что были против русского - вместо них пришла нацисткая "Свобода", которая в отстаивании русского замечена не была(((.
И это завотделом института стран СНГ?!..

01.11.2010 22:19kiev
В 60 населенных пунктах, а также в Киевской и Львовской областях, где Тимошенко традиционно пользуется поддержкой, ее партию сняли с выборов.\\\
Т.е., на самом деле победила бы Тимошенко? Вы это хотите сказать? И на президентских она? Ее популярность все время растет и растет?
Я не иронизирую, kiev. Мне действительно интересно ваше мнение. Чисто по-человечески. Сама по себе полит. ситуация на Украине меня волнует слабо.

Киев:"...По всем опросам люди голосовали за улучшение условий жизни...и меньше всего думали на каком языке будут смотреть кино.===Всё так пока.Бытие определяет сознание.Вон,и на Востоке уже говорят - Да,Бог с ним ,русским языком,жить бы получше.Потом спохватятся,что кому-то неловко учиться на украинском,да поздно будет.Вот и я в советском прошлом равно ходил и в Русскую и в Украинскую драму,болел за киевское Динамо ,а не московский Спартак,детей отдавали в украинскую школу,благо там детей было меньше в классе.А теперь всячески избегаю мовы.Вот вам эффект политического принуждения.А дали бы русскому статус государственного люди за честь бы принимали знание украинского.Когда совсем припечёт,например,русский в Киеве начнёт исчезать,перееду в Россию,и там и здесь Родина,хотя,возврвщаясь из дальних странствий.сердце сильнее бьётся рпи подъезде к Киеву,чем к Москве.Я думаю это из-за того,что когда-то давно предки мои дёрнули с берегов Днепра в приоокские леса за волей и счастьем.

Да ладно вам, уважаемому копирайтеру лучше знать.
Написал неизбежна - значит так тому и быть ;-) .
Из Москвы ж всегда виднее было ;-)
Кстати, Леонид, здесь одно время любил делать прогнозы некто под именем gor. Правда пока не одно из них не сбылось. Вы не родственники? ;-)

Общая явка на голосование -меньше половины избирателей. Против всех голосовали от 3 до 12% в разных областях.
Янукович набрал на прошлых выборах 49%, а его партия только 36%. Партия Ющенко проклюнулась лишь в двух областях,их голоса достались воспитаннику Ющенко Яценюку.
В 60 населенных пунктах, а также в Киевской и Львовской областях, где Тимошенко традиционно пользуется поддержкой, ее партию сняли с выборов. Многих меров городов заставили или вступить в Партию регионов или в какую-то нейтральную партю "Совести", например...

01.11.2010 20:26
blacha

Украина станет сильной и сплоченной только после отделения от нее галиции.Галиция- коричневая, и это навсегда!
+
На сколько я знаю, "Свобода", в политическом плане, выступает за так называемое "государство-корпорацию". Это развитие идей князя Кропоткина или Махно об анархическом государстве. К нацизму никакого отношения не имеет

01.11.2010 20:43
Дима

Вопрос популярности нациков не в народной любви, а в финансировании, ведь не секрет , что финансы Тягнибыку поступают как с запада ,так и с России, точнее от тех ,кому выгодна слабая и разрозненная Украина, в противном случае небыло бы ни проблемы с языком, ни с бендеровцами!
+
Очень наивный взгляд на вещи. Дело в другом. Следует понять что такое Партия Регионов. Имея минимальную политологическую эрудицию ее (ПР) легко классифицировать как Национал-буржуазную. Т.е. это правые консерваторы. А кто такой Тягнибок с его "Свободой" ? Это ультра-правые националисты. Т.е. это партии правого и ультраправого спектра. Они природные союзники. Вас смущает, что одна из партий родилась в Донецке, а другая во Львове ? Забудьте... В 2004 это может и имело значение - сейчас никакого ! Тягнибок совершенно свободно агитировал в Донецке, а Янукович имеет сейчас сторонников во Львове

Вопрос популярности нациков не в народной любви, а в финансировании, ведь не секрет , что финансы Тягнибыку поступают как с запада ,так и с России, точнее от тех ,кому выгодна слабая и разрозненная Украина, в противном случае небыло бы ни проблемы с языком, ни с бендеровцами!

из Киева
Уточните, кому это необходимо - ПР во главе с президентом Януковичем, БЮТу с Тимошенко, Свободе с Тягныбоком или кому-либо ещё?\\ Можно на эту тему? Смотрите текст статьи: это необходимо Фролову и, похоже всему институту Затулина. Не знаю, кто их финансирует, но очень им хочется, чтобы причины побед и проигрышей на местных выборах связывались с политическими причинами. По всем опросам люди голосовали за улучшение условий жизни, коммунальных услуг, нормальную инфраструктуру и меньше всего думали, на каком языке они будут смотреть кино.
Федерализация и любое деление не нужно как националистам, которые за единую, соборную, неделимую Украину, так и Партии власти, партии крупного бизнеса,который пустил корни по всей Украине. Да они за своё скорее задавятся, чем уступят хоть пядь..

Украина станет сильной и сплоченной только после отделения от нее галиции.Галиция- коричневая, и это навсегда!

сливкин (19:28):
"Левобережные бАндеровцы, кроме Киева, могут с наслаждением отдаться в объятия Европы"
Сейчас это им сложно сделать - Левобережье дальше от Европы, чем Правобережье. Придётся подождать, пока Днепр потечёт в обратную сторону.

Украина будет сильной а главное сплоченной, разбежавшись с Галицией.

Юджин (17:35) :
"Идти необходимо более радикальным путём - конфедерация с независимыми бюджетами!"
Уточните, кому это необходимо - ПР во главе с президентом Януковичем, БЮТу с Тимошенко, Свободе с Тягныбоком или кому-либо ещё?

Эти выборы делают неизбежной федерализацию Украины.
=======================
это то, к чему провидение и движет эту прекрасную и многострадальную землю. и даже больше. федерализация это хорошо,но объективно все закончится разделением. и это будет по справедливости, так как разделившиеся вместе с неприкаянным Приднестровьем примкнут к России.а левобережные бендеровцы,кроме Киева, могут с наслаждением отдаться в объятия Европы в лице польской шляхты.

Гаук (18:08) :
"Крым голосует за национальные украинские партии".
Крым голосует за Партию Регионов. По результатам уже подсчитанных голосов, она получает ок. 75% мест в Крымском парламенте.
А пророссийские силы проиграли татарам, которые уже давно выступают под флагом партии "Наша Украина".
Т.е. "Русское единство" проиграло "Татарскому единству".

Юджинин не напрягайся даже на Слобожанщине по предварительным данным Тягнибок набирает 3% и проходит в горсовет Харькова. Так, что не надо "коричневые". С этими коричневыми Вам через несколько лет надо будет как соседям налаживать отношения!!

Рост Тягнибока следствие войны ПР и их кореша Ющенко против Юли.Ни больше ни меньше.Радикальное крыло всегда было и будет,но его уровень будет определять не федерализация,а уровень тупости местной т.н.элиты.Пока что мы свидетели роста умопомрачительной именно ТУПОСТИ власти(от страха)и не унявшей своей злобы проигравшей все ющенковщины.

Пожалуй, самый важный результат выборов это проигрыш пророссийских сил в Крыму. Крым голосует за национальные украинские партии даже на местных выборах. В сущьности, теперь нет никаких оснований называть Крым пророссийским. Украине удалось интегрировать Крым в свою политическую структуру. Прийдется это признавать.

+++мэров и у нас выбирают+++
Где это "у нас"? У нас в регионе выборы мэра давно уже отменили, в соседних регионах тоже. И причем здесь криминал? Русские-государствообразующая нация, а власть у евреев...Или ты, либераст поганый, всех русских считаешь криминалом?

Вот чем на Украине и не пахнет, так это федерализацией. К этому не призывает НИ ОДНА ПАРТИЯ.

так языковая проблема даже в том что предоставляя в разного рода учреждения документы на русском языке требуется сопровождать переводом на украинский с нотариальной печатью напрягает.

Господа форумчане, призываю хотя бы на время съехать со взаимных оскорблений и обратить внимание на очень тревожный факт - рост популярности тягнибоковских укронацистов на Западной Украине. Конечно, почва там благодатная, русофобия цветет пышным цветом. Я бы автора поправил: идти необходимо более радикальным путем - конфедерация с независимыми бюджетами!

01.11.2010 17:12sdeХохлы хотя бы выбирать могут, а нас кремлевский каганат лишил права выбора, по всем регионам прописав едро. Сами виноваты...самим и исправлять.
--------------------------
Ха, мэров и у нас выбирают.Кроме Москвы и Питера, губернаторов назначают. И правильно. А вам хочется криминал у власти. Было.Проходили.

Какая федерализация - донецкие пацаны прибрали в к рукам всю власть в стране. Да они скорее в крыму автономию отменят чем будут федерацию устраивать. Впрочем эта тема муссируется после каждых выборов уже 20 лет с тем же результатом. Не настолько критичен в украине языковый вопрос как его пытаются представить в росии. А на местных выборах ПР победила там где и раньше побеждала, ну накрутили с помощью админ ресурса процентов 5-10 - какая разница все равно большинство. А вот если Харьков проиграют - это будет уже существенно.

//Какая федерализация - донецкие пацаны прибрали в к рукам всю власть в стране. //

Естетсвенно прибрали. Ведь галицайские свинопасы получив эту власть в 2004 году, к 2010 году с треском её прокакали. Не можешь удержать власть, значит уступи её другому, а сам иди и пасись, что галицайские свинопасы и сделали. хе-хе-хе-хе!!!!

Gадение рейтинга популярности Сергея Тигипко связано с его отрицанием русского языка, как государственного. На президентских выборах его поддержал Юго-Восток, видя в нем вменяемого нового политика и защитника русского языка. А когда Тигипко съехал с этой темы, его перестали воспринимать всерьез. Ну а на Западе бывший комсомобьский секретарь тем более никому не нужен!

Почему бы евреям не проявлять свои таланты в области экономики? Модернизации, технические прорывы и, в результате улучшение качества жизни -вот чем бы им заниматься. А что так что выходит? Лазарь Каганович навязал в свое насильную украинизацию, от чего до сих пор икаем. Теперь министр образования Табачник навязывает руссификацию. А К. Фролову мало того, что вмешивается в дела украинской церкви. Он еще и делить Украину начал. Бедная Украина....

Слушай Макар иди тэлят пасты.Тебе что,западэнское быдло по нраву?Так какие проблемы?А Харьков был,есть и будет русским городом.Накрутили 5-10%?Рога тебе накрутили,помаранчевые.

01.11.2010 15:58Андрей
Gадение рейтинга популярности Сергея Тигипко связано с его отрицанием русского языка, как государственного. На президентских выборах его поддержал Юго-Восток, видя в нем вменяемого нового политика и защитника русского языка.\\\

Это вы сами придумали или кто-то подсказал? Тигипко никогда не говорил о русском, как о государственном. Еще до президентских выборов он сказал, что тему языка нужно опустить не региональный уровень. А падение его рейтинга напрямую связано с его "придворным" оппозиционерством и новым Налоговым кодексом. Ранее его считали человеком, который вольет свежую кровь в украинский политикум, а он оказался обычным приспособленцем у Яныка. За что и получил минусы в рейтингах.

01.11.2010 15:38realist
Естетсвенно прибрали. Ведь галицайские свинопасы получив эту власть в 2004 году, к 2010 году с треском её прокакали.\\\

Оооо, уборщик туалетов в Канаде опять здесь? Сколько лет, сколько зим? Ты уже помылся и тебя временно допустили к компьютеру?
Кстати, уборщик, ты вот скажи, разница в 3,5% это провал с треском или нет? Хотя, зачем тебе это? Не в коня корм. Хе-хекай дальше.

Все со временем тускнеет ! Три года назад КМ, в этой ситуации, писал бы о неминуемости гражданской войны в Украине, пару лет назад о неизбежном расколе Украины на два государства. Теперь вот, всего лишь федерализация ! Через пару лет, наверно, будут писать не неминуемых многочисленных драках между галичанами и луганскими. А еще через годик, что они плохо друг на друга смотрят. Нормальная эволюция.

01.11.2010 16:02zheck7
Макар иди тэлят пасты.Тебе что,западэнское быдло по нраву?Так какие проблемы?А Харьков был,есть и будет русским городом.Накрутили 5-10%?Рога тебе накрутили,помаранчевые.\\\

Ооо, это верх размышлений))) Оказывается азербайджанец уже "западенское быдло", а еврей Гена Кернес, освобожденный от армии с диагнозом шизофрения и отсидевший на зоне - это самый что ни на есть защитник русских. Дааа, маразм крепчает у голубых.

Киянин, вы ошибаетесь насчёт азербайджанца. Аваков - армянин из Баку. Во всяком случае, разговаривал как-то с армянами. Они говорили, что он "наш человек". Как я понимаю, у армян было не принято в Азербайджане носить в своей фамилии суффикс -ян.

Хохлы хотя бы выбирать могут, а нас кремлевский каганат лишил права выбора, по всем регионам прописав едро. Сами виноваты...самим и исправлять.

kiev
"Уж какой борец с бандеровцами есть Вадик, но бандеровцев называет воюющей стороной во 2 мировой войне и защищает петлюровское крыло ОУН, называя их истинными борцами за Украину. Так что у всех рыльце в пуху..."
/
Да, Вадик тогда лоханулся - до сих пор отмыться не может. Помнится, оправдывался, что типа не так его поняли (саму статью быстренько убрали с сайта)... Но кто такой Вадик Колесниченко? Он что - член правительства? Или политсовета партии? Он - сошка с длинным языком, чтобы на всяких шустерах трепаться.
Я же цитировал ЛИДЕРА партии! Если начать цитировать ее членов (Тарасюка, Яворивського, того же Шкиля и прочих) - то впору тогда на эмблеме БЮТа сердечко на портрет Бандеры менять...
А то, что политика грязное дело - всем известно. Вот Юля и говорит на западе одно, а на востоке - другое. Но восток и так против нее - сделала крен на запад. Как показала практика - напрасно. Ибо вместе с востоком оттолкнула и центр.
Собственно, это я и доносил своим первым постом...