Комментарии по теме: Лидер Приднестровья предает Россию?

Ну вот,только черта помянишь,а уже и хвост торчит! Буквально 2 часа назад обсуждали этот вопрос в предыдущей статье о Грузии и упомянули Приднестровье, а эти проблемы наступают уже и здесь.Свято место пусто не бывает и ,если Россия освобождает это пространство, то его сразу же активно занимают конкуренты. Возможно такая политика Смирнова неспроста и он ждет в ответ свои девиденты в том или ином виде. А то,что там большинство украинцев для меня новость

Кто спорит? Политика - грязное дело,а удел государств-карликов, пристроиться туда,где больше выгоды. Хотя,учитывая размеры России и ее потенциал,все-таки это более выгодный партнер.

Про Смирнова верится с трудом. Он должен понять, что ни при каких обстоятельствах Украина его защищать не станет. Украина поимела от Молдавии достаточно территорий и морского побережья и Приднестровье им не нужно. ПМР либо молдавская автономия, либо независимое карликовое государство.
И в том и в другом случае, без российской помощи не обойтись. Зачем дразнить Россию?

Почему сразу предает Россию? Мазепа - он что международно осужденный преступник? Предательство Петра -это эпизод его жизни, пусть и преступный в оценке царя. Но перед этим были плодотворные 20 лет правления в Украине, приносящие блага российскому и украинскому народам, удачные походы против турок, взятие Азова, не совсем удачное участие в Северной войне, где полегло много козаков.В Украине и в России отношение к Мазепе неоднозначное. Но он был, без всякого сомнения видным руководителем, с ним связана большая страница истории. Поэтому памятник ( это чтобы помнили, каждый может делать это по-своему) вполне уместен.

Как быстро у бывших коммунистов ориентация меняется, сегодня красный, завтра желто-голубой, а послезавтра коричневый.Следуя логике Игоря Смирнова надо поставить памятники Гитлеру, Гиммлеру, Пиночету, Батыю, Атилле и т.п. известным личностям. Вот будет пример потомкам. Хорошими делами прославиться нельзя.

Остановимся на том что приграв в Грузии Евроатланты перекинулись на Украину. Сейчас там начинаются самые интересные события. Наверняка товарищу ЮЩенко подкинули деньжат. Вот он и раскручивает различные направления. Имено те на которые русские, ПОДЧЁРКИВАЮ-РУССКИЕ, особено болезнено реагируют. Чтож если Украинские правители так и не научились ничему на примере Грузии значит Россия научит дураков на их собственом примере. Жалко только украинцев.

Здесь приблизительно поровну украинцев, русских и молдован.
И потом, почему сразу политическая подоплека такая? Тупа для развития культуры уже ничего не делается? или надо было еще один (черт знает какой по миллиарду) поставить памятник Пушкину? А так хоть напоминание что был такой деятель, а то щас останови прохожего на улице и спроси знает ли он кто это? В лучшем случае ответят, наверное, что фирма покрышек :(

rasvetchik
а чему тут удивляться ? ... проследи действия наших коммунистических правителей. Партия их видвигала , они громогласно осуждали религию... а в 90-х годах в церквьях "посвечниками" прислуживали. Так что действия Смирнова из обоймы постпартийных перестроек, и не худшее зло. То ли еще будет...

Киеву
"Почему сразу предает Россию? Мазепа — он что международно осужденный преступник? Предательство Петра -это эпизод его жизни, пусть и преступный в оценке царя. Но перед этим были плодотворные 20 лет правления в Украине, приносящие блага российскому и украинскому народам,"
Он осужден православной церковью и анафемы никто с него не снимал.И при чем здесь оценка царя ,если у всех народов присягнувший человек на священном писании, и впоследствие изменивший этой присяге считается клятвопреступником.
Исключение составляет особая украинская мораль,ставящая во главу угла понятие "выгодно"..

Украина и Россия 2 разных государства. Мазепа действовал в интересах УКРАИНЫ ! Если бы у Мазупы все получилось сегодня бы Украина стояла на одном уровне в Европе вместе с Германией Францией и Англией ! небыло бы большевиков , войны и ГОЛОДОМОРА ! Мазепа проиграл но помыслы его СВЯТЫЕ ! Точка , Гетьман желал добра и счастья Украине ! В ПМР 30-40% населения украинцы и глупо было бы если бы Смирнов пошел против украинской диаспоры ! Во первых сосед и главный спонсор ПМР не Россия а Украина , Москва тупо дает рыбу-деньги, КИЕВ ПМР дает удочку т.е. торгует и дает заказы ! Я как украинец хочу чтобы ПМР вернулось в состав НЕНЬКИ но в тоже время понимаю что это сделать нельзя не ущемив интересы Молдавии а молдаване наши соседи ! Значить надо просто договариваться и жить рядом ! ПМР часть Молдавии но если Кишинев станет провинцией Румынии Украинская Армия обьязана окупировать ПМР и дать им независимость !

Антисало. Вы правы. Судить можно только в соотвествии с законами того времени. Ишто ми имеем в сухом остатке? Изменник и клятвопреступник - и таим останется в Истории

АНТИСАЛО.
"Исключение составляет особая украинская мораль,ставящая во главу угла понятие «выгодно».К.Ц.
Продолжим логическое построение: все остальные народы ставят во главу угла "невыгодно". Можно привести для наглядности примеры такой жертвенности?

Киеву
""Поэтому памятник (это чтобы помнили, каждый может делать это по-своему) вполне уместен.
А давайте тогда поставим памятник Иуде. Он ведь тоже внес в историю немало. Прямо вот так, повешенного с распоротым брюхом. Чтобы помнили украинцы, чем чревато предательство.

В статье пишут "оранжевые" - это глупость реальнов Украине полный консенсус на счет ПМР, КИЕВ признает права Кишинева на счет ПМР и всячески мирно способствует решению их конфлмкита ! Но кто бы не правил в Украине Ющенко Янукович или Тимошенко ничего не изменится - ПМР часть Молдавии и УКраина может помочь ПМР лишь бизнесово ! Но если ПМР включат как то в состав Румынии я на 100% знаю КИЕВ как гарант Приднестровья введет туда войска ! Это знают и в Румынии и в Кишиневе и в Москве, да Киеву прорусский режим ПМР как кость в горле но никогда украинцы даже не пытались сместить его и поставить там свою марионетку. Этим украинцы качественно отличаются от русских, украинцы ждут а русские делают глупости !

Антисалу
у всех народов присягнувший человек на священном писании, и впоследствие изменивший этой присяге считается клятвопреступником.
Исключение составляет особая украинская мораль,ставящая во главу угла понятие «выгодно»..
Ну, не надо грязи - не только украинская мораль - международная. Я могу вам перечислить сотни людей, кто ведет себя по отношению к своему народу так, что Мазепа - просто патриот по сравнению с ними.

Подведём итоги: Игорю Смирнову сделали предложение от которого он решил сегодня не отказываться. Тем более ему это ничего не стоило. А вот плюсы на сегодняшний день Приднестровцы наверняка поимели. Завтра "оранжоиды" уйдут из власти и досточку сунут куда нибудь от греха подальше но зато сегодня пару проблем сняли.

Лехе
""никогда украинцы даже не пытались сместить его и поставить там свою марионетку. Этим украинцы качественно отличаются от русских,""
И где это русские установили марионеточное правительство?

"Можно привести для наглядности примеры такой жертвенности?"
Сколько угодно.Рядовой Родионов,распятый в Чечне, за отказ снять крест, 6 рота умершая за Россию, а "выгоднее" было бы отойти,нарушив присягу...
А начиналось это еще, когда мы, русские, не пустили поляков властвовать, чему помог купец Минин бросивший свое состояние на оружие
("тоже невыгодно")...Если бы мы искали выгоду и комфорт как вы,то давно говыворили бы на чем то похожем на украинский язык, так как польский царевич Владислав рвавшийся к русской короне привел бы на долгие ноды польское владычество....
Мы с вами принципиально разные...

Леха
Вам надо серьёзно занятся историей с географией. Когда Мазепа уже был, такого государства как УКРАИНА ещё не было. И если бы Мазепа выиграл вместе с Карлом XII УКРАИНА скорее всего и не появилась бы никогда. Была бы там сейчас Швеция или Неметчина или "пше Польска от можа до можа". Не будь безрассудных отважных бойцов, что в бой против орд выходили и не было б дедов у нас и отцов, а нас бы рабыни родили.

Антисало "Мы с вами принципиально разные..."
Ну вот, договорились... А как же -один народ, одна история и т.д.?

Немец 06.
Хочу Вам напомнить, что реабилитация Мазепы началась тогда, когда появилась независимая Украина. Когда ваши родственники в нам поедут, пусть привезут Вам 10 гривен образца 1996 года - там он во всей красе. Так что оранжевые здесь не причем. Гетьманов было много, но на деньгах только один. думаю не для того, чтобы дразнить старшего брата.

Итоник
"Ну, не надо грязи — не только украинская мораль — международная. Я могу вам перечислить сотни людей, кто ведет себя по отношению к своему народу так, что Мазепа — просто патриот по сравнению с ними."
Да нет проблемы, Итоник, предателей хватает везде.Только в одних странах им ставят памятники в других считают за г.... В середине девяностых в разгар ельцинизма по тиви прошла серия передач про РОА и РОНА с попыткой "переосмыслить"... Общество категорически это не приняло. И это критерий.

17.11.2008 15:54Антисало
Он осужден православной церковью и анафемы никто с него не снимал.\\\

Ну по поводу анафемы все прекрасно знают, что во все времена церковь была всего лишь инструментом в руках российских царей. Сказал Петр наложить анафему - наложили. Не стоит, в данной ситуации, выставлять анафему, как аргумент.

Россию всегда и везде преследуют предатели, шпионы, отморозки, мазурики и бобики.

"Не стоит, в данной ситуации, выставлять анафему, как аргумент."
Вот я и говоря что для вас важнее всего выгода...Это и есть ваш главный аргумент...

Антисалу
""предателей хватает везде.Только в одних странах им ставят памятники в других считают за г...""
А есть еще такая страна, Россия, где все презирают предателя ЕБН, но в его честь называют библиотеки, улицы и т.п.:((
Украиной правят сейчас те, кого приличным словом назвать нельзя. Но и у нас еще десять лет назад было не лучше.

Итоник.
Откуда у вас такая информация,что Ельцина славят в России. Когда Ельцин умер,то на программе ТВЦ пустили подстрочник,где каждый желающий должен был высказаться о покойном, сбросив СМСку.Так вот через час, после того как не появилось ни одного собщения, по каналу передали примерно следующее: граждане, человек умер, и вы пожалусйта не пишите оскорбительные в его адрес сообщения.Так эту тему и прикрыли...

Возможно Россия так часто предавала своих соратников, что стоит хоть раз ее проучить??

Я хорошо знаю о том как оболванивали украинцев с первых дней "незалежности". Только и вам не стоит забывать что национальность УКРАИНЕЦ появилась по приказу "товарищей Лениных" и к Мазепе не имеет никакого отношения.

Гале
""Возможно Россия так часто предавала своих соратников, что стоит хоть раз ее проучить??""
Такие предъявы, мадам, требуют конкретики. Уточните, где, когда и сколько раз предавала Россия.

Антисалу
Дорогой товарищ Антисало, отыщите свои очки, нацепите их и прочтите мой пост 16:47 заново. Я про то и писал, что ЕБН не пользуется в России никакой популярностью, но власти, с достойным зависти упорством, его пытаются прославлять.

Верно, в Е-бурге появилась ЕБеНина улица вместо ул. 9-го января. Но всё-таки Россия ни кого не предавала, а вот её частенько и чаще всех Кремль и С-Петербург. И Украина никого не предавала её предавали и те кто Россию и ещё Киев, Краков, Варшава, Львов.

KIEV:
Мазепа, безусловно известная историческая личность. Но памятники предателям нигде и никогда не ставят. Так можно договориться и до увековечивания памяти Гитлеру или Пол-Поте. Историческая личность не обязательно герой и пример для подражания будущим поколениям. Ирод тоже известная личность...

Дело не в тех Мазепах!
Мазепы всегда были и всегда будут!!!
Если на фотографии Игорь Смирнов, то вопросов больше нет!!!!!!!!

"Антисалу
Дорогой товарищ Антисало, отыщите свои очки, нацепите их и прочтите мой пост 16:47 заново. Я про то и писал, что ЕБН не пользуется в России никакой популярностью, но власти, с достойным зависти упорством, его пытаются прославлять."
Странно,но пост16,47 мой. Говорю вам вооружившись биноклем...

Все очевидно просто. Смирнов, да и многие граждане Приднестровья выбирают из двух зол меньшее (Молдавия или Украина). Если в случае Молдавия повернется лицом на запад а к России ж..., то деваться то некуда. А в случае с Украиной цэ другое дило, так как Ураинцы и Русские братский народ независимо кто у руля, будь-то бандерлоги или нормальные славяне украинцы. Власть сменится и народы все равно сблизится как бы там оранжевые ни проводили зомбирование народа и переписывали историю. Я считаю что Смирнов хочет создать гамбит позволяющий в любом случае не присоединяться к Молдавии. И тем паче что ныне западу все равно к кому присоединиться Приднестровье, к их Ющенко или к их Воронину-главное чтоб конфликт был решен без посильной помощи России. И в принципе России может даже более выгодно соединение с Украиной, создав там небольшую пятую пророссийскую "колонку":)

Антисалу
Ну так прочтите свой пост, где есть цитата из моего. Бинокль одобряется.:))

Ну Мазепа, и Мазепа. 300 лет тому назад все было не так как сейчас. История изобилует случаями, когда слабый, но амбициозный лидер пытался использовать внешнюю силу для достижения своих целей. И у нас в начале девяностых прошлого (уже) столетия были свои мазепы. Давайте смотреть вперед. Сколько их еще будет!

na do bilo shliopnuti ego kogda voina v moldove bila!Moldova voobsche to doljna vosstanovitsia s Ruminiei,k sojaleniu eto delo dolgoe,a jali

Согласна со Славянином. Мы же признали Приднестровье, как Абхазию и Осетию.Да и наша власть может все разменять в угоду Западу и оставить Приднестровье одно.

Злате - А когда это мы признали Приднестровье,как Абхазию и Осетию? В том то и дело,что не признали, а начали пятиться, вроде как мы почти совсем и не знакомы

Даше. Пропустила предлог. Прошу извинить. НЕ признали Приднестровье.

Злата, если я правильно понимаю, правительство РФ, учитывая развал многих структур страны в 90-х годах, прежде всего армии, не может быть свободным в своих решениях. По крайней мере, сейчас. Нарастив мускулы, можно будет меньше прислушиваться к мнению Западной Европы. Увы, не сейчас. На госуровне нельзя поддаваться эмоциям.

Во многом согласен со Славянином.
Но на месте президента Смирнова я бы сделал вот что: нашёл бы хорошего скульптора и заказал бы монумент: Мазепа, убегающий на плоту от петровской конницы, с сундуком золотых червонцев (как описано у историка Соловьёва). И все были бы довольны - и монумент Мазепе установлен, и историческая правда сохранена.

Правильно изувековечить Мазепу памятником " Мазепа убегающий от Петра I", Бандеру - "Бандера прислуживающий гитлеровцам", Шухевича - "Шухевич вешающий евреев". И все стороны будут довольны. А если учредить награды "Орден предателя", "Лучший вешатель Украины", "Заслуженный фашист" и "Почётный каратель-эсэсовец" и вообще будет прекрасно. Браво, orybakov, великолепная мысль!

rasvetchik //А если учредить награды «Орден предателя», «Лучший вешатель Украины», «Заслуженный фашист» и «Почётный каратель-эсэсовец» и вообще будет прекрасно.//

Респект! Был же награжден сам Мазепа "орденом Иуды", не мешает и остальных отметить по заслугам.

Памятник он и есть памятник, каковы дела такова должна быть и память. Ющер заслужил грамоту "главный историк хохломора" уж слишком он зациклен на прошлом. Президент должен думать о будущем и настоящем. Что будет с Россией, если Медведев с Путиным всё бросят и кинутся искать царские кости?

Россия не может признать Приднестровье , раз там ставят памятники Мазепе . Признавая Приднестровье , получается Россия признает и Мазепу , предателя России . Предавая Петра , Мазепа предавал и Россию .