Комментарии по теме: Европа с перепугу может наплевать на США

Волки от испуга
Скушали друг друга!

ну вот и пасьянс весь раскрылся.вся эта газовая война просто типичный пиар в даном случае набуко.

А почему бы, действительно, не подключиться к проекту? Всё равно в обход Украины и Польши.
А деньги за газ - те же.
И Турции хорошо - за транзит получит, так что поддержит...

Проект-фантом,раздражитель России, не более.США никак не успокоятся,и не могут понять,что их эта затейка не пройдет,по многим причинам.Во первых основной поставщик Туркменистан,по многим причинам не пойдет на эту авантюру,котракт с Россией,объемы газа тоже ограничины,хотя и запасы есть,но Туркменистан не хочет быть зависимым от США.Не зря Туркменистан подписал декларацию о нейтралитете.И к тому же туркмены собираются строить 2 крупных газопровода,вместе с Россией и Казахстаном, прикаспийский в Европу, и в Китай.Да и в контры против России они непойдут.

2 Ю.
Мощьность всех этих потоков и набуков не составляет даже трети мощности украинской ГТС. Не говоря уже о стоимости этих проектов, которые отразятся на цене газа. Можно обойти польшу, прибалтику или молдову, но украину обойти никаким каком, особенно если потребление газа европой будет увеличиватся.

27.01.2009 14:45Харьков2
...
Если Болгария будет получать газ из Азербайджана, то нагрузка на украинские сети снизится. Далее "Северный поток", Иран...
И тогда указанные сети будут обслуживать только Украину, а также вашу Харьковскую область, Крымскую область и др... :-))
И будете вы все жить долго и счастливо!

Да пущай строют. Чем больше потратяться, тем меньше денег останется на войны.

Реально в эту трубу может давать газ только азеры но его маловато будет.Поэтому сверхзадача пиндосов пустить среднеазиатский газ в набуко.А это можно сделать только если закупорить трубу на украине наглухо ну например под предлогом модернизации порезать её.

2 Ю.
Снизится максимум на треть (при нынешних объемах) но две трети газа все равно придется качать через украину в европу и никак иначе.

Считать умеете? ГТС украины до 300 млрд (по земле). Пропускная способность потоков (по дну моря) 55+ 30. Набуко тоже около 30. И стоимость всего этого пару десятков миллиардов баксов.

Ну вот, Украина и допрыгалась. После революции всегда идёт реакция.

2Виктор

"Считать умеете? ГТС украины до 300 млрд (по земле). Пропускная способность потоков (по дну моря) 55+ 30. Набуко тоже около 30. И стоимость всего этого пару десятков миллиардов баксов."

считать умеем. rbc.ru пишет "Согласно новым контрактам сроком на 10 лет на поставку газа и его транзит, объем поставок Украине в 2009г. составит 40 млрд куб. м газа, транзита - 120 млрд куб.м газа."

120млрд кубов - это не 300. вспомните про северный поток - это 55, про южный, и получится, что через украинскую ГТС транзитировать будет нечего

Вопрос неизбежности транзита через "братскую" Украину спорен. Помимо всех европейских проектов Россия строит газопровод на Восток.Кроме традиционной доставки газа, планируется транспортировка в этот регион и сжиженного газа. Если Европа будет выдрючиваться, то Россия вообще должна прекратить поставку туда газа, тем более центр экономическогор развития смещается в Азию, и Европа будет в будущем зависить от Азии. Все эти сборища по поводу альтернативных поставок мне напоминает метание стаи кур на крестьянском дворе Смех берет о надежности тех стран через которые планируются независимые поставки.

Вся эта история с невезучей Украиной - большая глупость тех, кто верил в Америку и Европу, и хорошие доходы тех, кто понимал, что отношение европейцев к Украине (и вообще славянам) за 60 лет не изменилось. Почитайте их комменты. Они относительно нас живут в выдуманном ими же мире - империя, КГБ и т. д. Им комфортно жить в неведении - и никто этого не отменит. Поэтому надежда Украины (и России) "войти" в Европу на общих с европейцами правах- не проект, а глупость. Я был и работал в 40 (!) странах и знаю хорошо, что убедить (переубедить) западного человека невозможно. Это - иная цивилизация. С ними можно договариваться - но они все равно будут мыслить чуждо. Поэтому ставка Украины была бита еще до начала "померанчевой". Да, там есть и другие - ну и у нас были диссиденты...

В экстремальной ситуации Европа может обойтись и без газа (как это и было после второй мировой). Жили и выжили, и не только Европа - все!
А вот чему Европа не откажет, так это планам Вашингтона организовать военное противостояние между Украиной и Россией.
Более того, она (руководство Брюселя и НАТО) является соучастницей.
Забыли Кавказские события?!!!
Что-то наши мужики совсем забывчивыми стали.

Кто говорит о невезучей Украине?Поговорите с украинскими политиками, пусть даже второго эшелона.Все полны оптимизма, все вопросы решаются, Европа однозначно повернулась лицом (что в свете газового кризиса довольно странно...).И наконец народ однозначно поддерживает "газовую принцессу".Эксперты почти однозначно называют имя нового президента Украины, которая спокойно и на мой взгляд цинично разыгрывает российскую карту.

Харьков2...ничего подобного."Набукко" и "Северный поток" это смерть для украинской транзитной трубы.Плюс Европа увеличит поставки газа из Алжира.Вообщем хватит чтобы исключить украину из списка транзитных стран.

Похоже оранжоиды доигрались.

Том, до 50%, Европа закупает газ у Норвегии. В режиме экономии ей этого будет предостаточно!
Этот газовый хаос имеет совсем другую цель!
Это уже и дЕвицы понимают:)

Харьков2... Россия не стремится исключить Украину из транзита. Россия просто хочет иметь план Б, который не скрывает от Украины.

Том.
Вы, наверное. не увидели мой пост о том, что труба представляет ценность, пока она рентабельна. Если в этом году, по расчетам Дубины при цене транспорта 1,6 долл. и цене газа для топлива по 250 долл. ожидался убыток 0,5 мрлд., о каких доходах можно говорить приболее высокой цене на газ, которая неизбежна?...

kiev: "Если в этом году, по расчетам Дубины при цене транспорта 1,6 долл. и цене газа для топлива по 250 долл. ожидался убыток 0,5 мрлд., о каких доходах можно говорить приболее высокой цене на газ, которая неизбежна?.." --- Ищите воров. Оружие Грузии не продавайте за бесценок. Тогда и убытков не будет.

Киев....нет я Ваш пост видел и вполне согласен.Однако всё не так мрачно.И цена на газ может быть другой и цена на транзит.Вообщем я бы не спешил с такими выводами.Это во-первых.А во-вторых и дубина и Вы неправильно считает рентабельность транзитной трубы.Цена на газ для Украины здесь совершенно не при чем.считайте "правильно".Т.е. берете сумму оплаты за транзит и вычитаете расходы на содержание транзитной трубы.Вот в остатке и получите доход или убыток. А цена газа для Украины здесь совсем не при чем.Здесь просто желание г-на Дубины финансировать за счет платы за транзит,стомость газа для украинских потребителей.Ничего плохого в этом желании не вижу,но с рентабельностью трубы это никак не связано.

kiev, типа читать не умеете, у Вас типа денег не хватает, а я Вам типа говорю, где их взять.

Том
ГТС кушает 8% газа от количества транспортируемого, чтобы лопаточки турбин коутились.+расходы на содержание. Так вот пока содержание -чисто косметическое -они небольшие, а когда менят газоперекачивающие станции (делают в г. Сумы), то это стоит больших денег. А трубы тоже не вечные.

Во главу угла ставятся везде, в том числе и в Европе не интересы народа и страны в целом, а чисто шкурные интересы очередного чиновника и сильных мира всего,т.е."кошельков".Поэтому предсказать какие-либо варианты, учитывая реальные обстоятельства очень трудно, в любой момент все может повернуться в зависимости от заспинных сделок.Чему пример информация, которая стала известна пару дней назад о лобировании в Лондонских высших эшелонах.Вот вам и пэры!

БСК
Ну а как моё предложение потребовать с получателей газа доп плату? С Болгарии, Германии и т. д. А иначе мол вентиль закрутим?
Когда я ездил на Жигулях, покупат тормозную жидкость БСК. Какая-то ассоциация))) Обратитесь со своими предложениями к Тимошенко, она вас вместо Продана назначит))

Киев...ну так я об этом и пишу.И газ на "прокрутку" турбин и ремонт и замена обродувания и зарплата персонала и т.д. и т.п. всё это расходы на содержание трубы.Если газ "на прокрутку брать российский то конечно это будет удорожать расходы....но в какой мере -надо считать.

Вижу, kiev, не нужны Украине деньги. Зачем тогда про нерентабельность трубы плакаться?

kiev\\\ГТС кушает 8% газа от количества транспортируемого, чтобы лопаточки турбин коутились.+расходы на содержание. Так вот пока содержание -чисто косметическое -они небольшие, а когда менят газоперекачивающие станции (делают в г. Сумы), то это стоит больших денег. А трубы тоже не вечные.\\\Ох бяда бяда в огороде лебяда а если серьёзно то газпром давно предлагает приватизировать трубу.И сразу все заботы отпадут поспешайте а то дефолт стукнет ведь совсем за так заберём.

kuzuk
кстати о дефолте. Тут пару дней назад была инфа, что эсперты ООН предрекли дефолт Украине. и эту тему активно муссировали... Оказалось -тонкости перевода. У нас есть т.н. теневой кабинет министров. Так вот Акимова(партия регионов)-министр (теневой)эномики, которая прочитала оригинал -не нашла вдокладе ни одно слова про дефолт.Если интересуют подробности, дам ссылку. Чудеса желтой прессы....

Ребята, все будет хорошо:
"Президент Украины Виктор Ющенко заверил Евросоюз, что российско-украинское соглашения о транзите природного газа из России в Европу через территорию Украины будет полностью выполняться, сообщил в понедельник председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

"Господин президент заявил, что, несмотря на то, что он не полностью удовлетворен соглашением, он будет его выполнять", - сказал Баррозу после встречи с Президентом Украины в Брюсселе во вторник."

БСК
По этому поводу есть такое объяснение: к соглашению каждый год нужно подписывать протокол по цене. А его не было. Кроме того, наши "умники -юристы" нашли, что тот договор подписан лицом, не имевшем на это право. Чтобы такого не случилось впредь, приподписании на этот раз за спиной Дубины и Миллера стояли ЮВТ и ВВП. Теперь никакой суд не усомнится. Поэтому и нет шансов разорвать этот документ...

БСК
Много было вранья, веры больше нет в слова Ющенок.// А он что, требовал от вас признания в любви? "Любви на свете нет, а есть покой и воля..."

Ладно, kiev, ухожу, лишу удовольствия важную персону с невинным взглядом, получающую удовольствие от закручивания форумного вентиля.

27.01.2009 17:19kiev "Ребята, все будет хорошо" - ну, вот. В этой фразе весь kiev. Этакий бодрячок! Ну что опять в вас оптимизм вселило? Заверения Ющенко? Так ему впервые что ли? Язык без костей. За "базар" не отвечает. На цитаты Баррозу напрашивается цитата из Станиславского:"Не верю!".

radist
Ребята, все будет хорошо» — ну, вот. В этой фразе весь kiev. Этакий бодрячок\\
А это форум пессимистов? Извините, не знал, что же вы не предупредили, что здесь нужно постоянно ныть, спрашивать, когда к нам придет добрый царь и всем на обеспечит сладкую жизнь?

Царя не знаю нужноили нет ,но точто сЦарём в Голове это точно!!

М-да. А масоны в Европе хоть и закабалились, однако чуют где будет лучше. Они понимают, что им придётся тяжело работать, однако, они, возможно, хотят условия для мебя получше выторговать. Что б не на север Сибири, а в более умеренные её части, что без издевательств. И понимают, что штатам ничего светлого уже не светит.

Самые крупные и влиятельные страны Европы участвуют в строительстве Южного и Северного потоков.Если Набукко и построят,то это будет очень дорогая и бесполезная игрушка.Газовых саммитов тоже было два.Один в Москве,другой в Киеве.

27.01.2009 18:50kiev - как вы любите все с ног на голову переворачивать. Как раз вы демонстрируете веру в доброго царя. В данном случае Ющенко, который очередной раз в чем-то заверил. Забавно, что совсем недавно вы утверждали, что он не является вашим кумиром, а совсем наоборот. Еще помню ваши слова о том, что нет на Украине лидера. И тут же этого лидера поддерживаете. Вы уж как-нибудь определитесь.

radist
если я привел свежую выдержку из сообщения по теме, которая обсуждается, это ничего не говорит о моих симпатиях и атипатиях. Считайте, что я цитировал с чувством глубокого отвращения. Вас так устроит?

kiev
Устроит. Я теперь буду считать, что ваш оптимизм основан "на чувстве глубокого отвращения".

Тов.Путин, Южный поток построить в русле р.Дунай, он ничейный, братья станут все дружно улыбаться нервно,немцы и австриаки за меня.Глубина до 7м по всей трассе газопровода.

Радисту.
Ющенко ничего "не заверял" - ему в Европе ни одна собака не верит. Он просто скулил, что больше не будет гадить. А вот в это скорее всего можно поверить, поскольку имел место небольшой "гав" из Вашингтона.