• Новости
  • Темы
    • Экономика
    • Здоровье
    • Авто
    • Наука и техника
    • Недвижимость
    • Туризм
    • Спорт
    • Кино
    • Музыка
    • Стиль
  • Спецпроекты
  • Телевидение
  • Знания
    • Энциклопедия
    • Библия
    • Коран
    • История
    • Книги
    • Наука
    • Детям
    • КМ школа
    • Школьный клуб
    • Рефераты
    • Праздники
    • Гороскопы
    • Рецепты
  • Сервисы
    • Погода
    • Курсы валют
    • ТВ-программа
    • Перевод единиц
    • Таблица Менделеева
    • Разница во времени
Ограничение по возрасту 12
KM.RU
Форум
Главная → Форум
  • Новости
  • В России
  • В мире
  • Экономика
  • Наука и техника
  • Недвижимость
  • Авто
  • Туризм
  • Здоровье
  • Спорт
  • Музыка
  • Кино
  • Стиль
  • Телевидение
  • Спецпроекты
  • Книги
  • Telegram-канал

Комментарии по теме: «США теряют китайских учёных, потому что включили их в стратегию угроз. Россия теряет своих потому, что не включила их ни во что»

Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

01.06.2025, 10:21
Гость: КООПЕРАТИВ ОЗЕРО

сожрал всё что создавал СССР-ЗАВОДЫ НИИ КБ токарей конструкторов учёных всех.
и привёз торговцев картошкой. ВЫМИРАНИЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
02.06.2025, 04:11
Гость: Смысл

понятен. Молодец! Но ты со своим озером надоел в каждом посте. Напиши то же самое, но без озера.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2025, 09:32
Гость: путин

уничтожил заводы-производства а для них работали НИИ и КБ.
значит вымерли рабочие и инженеры-конструктора-учёные.
потом он занялся медициной и армией. теперь РФ ВЫМИРАЕТ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2025, 12:00
Гость: Рус

Любой иностранный учёный - это потенциальный канал утечки информации.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 14:38
Гость: 45

Депутат Таги-заде Халид Боюкага оглы на заседании парламента заявил, что Ханты-Мансийский автономный округ и Тюменскую область можно рассматривать как «историческую родину узбеков». И едут они сюда "на свои исторические земли". Вот для таких пора иметь законодательство о национальной пропаганде в органах власти и партиях. 10 лет солнечного Магадана вполне хватит

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 13:56
Гость: 7897

Умер западный историк и академик РАХ Алексей Лидов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 09:53
Гость: С точки зрения

кооператива Озеро, умный человек особенно опасен. Его зомбоящиком не охмуришь. И рот не заткнешь - он во всем мире востребован.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:48
Гость: Просто интересно?

Политбюро ЦК КПСС было членами кооператива "Озеро"?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
01.06.2025, 09:52
Гость: ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС

умирали не имея собственной КВАРТИРКИ В МОСКВЕ. ТОЛЬКО ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 07:44
Гость: Друг

А платить зарплату не пробовали?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:29
Гость: ant1949

Великий полководец Александр Васильевич Суворов, будучи талантлив, кратко сказал: "Теория без практики мертва, а практика без теории слепа".
Практика -это реальная экономика с промышленностью, сельским хозяйством, социальной сферой и. Армией.
Теория- это фундаментальная и прикладная науки, выполняющие роли вперёдсмотрящих и поводырей для практики во всех её проявлениях.
Ярким примером практика является Гоша из "Москва слезам не внрит", без золотых рук которого не могли обойтись светлые головы учёных в неком московском НИИ.
Без практики наука превращается в маниловщину и обломовщина.
В позднем СССР по мере затухания экономики (практики) стала деградировать наука (теория).
В результате деградации теории в Советском Союзе ослепла практика и он развалился, под грузом возникших как снежный ком проблем.
Сегодня происходит оживление Теории, так как стала возрождаться Практика, которой вновь потребовались фундаментальные вперёдсмотрящие и прикладные поводыри.
Мечтательных Маниловвх и Обломовых в России много. Большой дефицит Гош с золотыми руками.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 11:39
Гость: Жаль

Как здорово вы приделали к своему просто прорывному философскому докладу А.В.Суворова! Жаль что недогалались еще прилепить Туманность Андромеды и последнее выступление отца Федора. Получилось бы посильнее чем у Пушкина.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 16:18
Гость: Да

Критиковать просто. А по существу есть что сказать?

Кстати, одного такого Гошу я реально знал.. Только ему одному и можно было поручить сделать на станках деталь для прибора..(измерительного) Хотя в том экспериментальном цезу разных станков и рабочих было несколько десятков.

У меня руки не кривые. Многое делал сам. На уровне неплохого слесаря(по отзывам) Но станками пользоваться почти не умел, да и прав таких не имел..чертил я, правда, хорошо...всем понятно. .А ему делать всё было легко. Он ещё и подправлял кое-что.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 20:16
Гость: Жаль

По существу мне нечего сказать. Потому что существа нет.:" В позднем СССР по мере затухания экономики (практики) стала деградировать наука (теория).
В результате деградации теории в Советском Союзе ослепла практика и он развалился, под грузом возникших как снежный ком проблем.":
Есть похожие по смыслу вещи ,например:" У попа была собака..."

  • ответить
  • ветвь обсуждения
31.05.2025, 18:59
Гость: ant1949 для Жаль

Уважаемый "жаль", если Вы причастны к науке, то знаете, что процессы могут проходить медленно (тление,гниение,бражение), быстро (горение) и мгновенно (взрыв),
У "Попа была собака"-пример цепной реакции, происходящей при взрыве,
Для цепной реакции необходимо создать благоприятные условия. Например, оптимальное соотношение водорода и кислорода в смеси, при наличии запала, гарантирует взрыв.
Учёные, будучи вперёдсмотрящими, изучают все процессы и придумывают способы управления или предотвращения.
К сожалению учёные СССР плохо изучили эти процессы и, в результате, проморгали процесс медленного гниения экономики в СССР и возникновения взрывоопасной смеси, приведший к неуправляемой реакции "ПЕРЕСТРОЙКА", которая развалила СССР.
Взрывоопасная смесь образовывалась из-за проблем в экономике и
отказа от руководящей и направляющей роли КПСС при Горби.
Запалом послужила ГЛАСНОСТЬ, которая, накаляла и без того разогретую гниением обстановку.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
05.06.2025, 17:00
Гость: vadter

Ученые СССР не смогли предсказать, думаю, они и не могли в принципе этого сделать. Ибо крах СССР - это не экономика, ни физика, ни математика и даже не философия, это 146%-нтная духовная болезнь, а вернее ее кризис, начавшийся в 1917-м.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 02:04
Гость: Со стороны

Китайские учёные уезжают из США потому,что,во-первых, в массе патриоты,что вообще характерно для китайцев,если обратили внимание;во-вторых, в последние годы к патриотизму добавилась такая необходимая составляющая, как резкое увеличение расходов на НИОКР, по общей сумме которых КНР догоняет США(2,48% к ВВП КНР, США-3,43%, 3-е место в мире,после Израиля и Ю.Кореи) и плюс к этому резкий подъем китайских универов в мировых рейтингах универов. Кажется,в последнем рейтинге QS в первой 200-ке 14 или 15 китайских универов и только один-РФ(МГУ, 94-е место). Отчего ж не возвращаться. Можно вспомнить и об авторитете кит.универов и зарплате профессоров и доцентов

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 00:16
Гость: Viktor

В России кроме учёных есть ещё дураки. И дураки держат власть, поэтому умные учёные стараются быть от них подальше.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 23:02
Гость: И.Якут

1. Китайцы на то и учились в США, чтобы потом вернуться обратно, набравшись "компетенций" и знаний. Вот и возвращаются. Надо не забывать - китайцев кликают как "восточных немцев", т.е. очень дисциплинированных и упертых. Да, креатива у них пока немного, но публикаций качественных становится все больше и больше. И еще: система в стране заточена на прикладнуху, и все это работает. Да и зарплаты в науке весьма достойные.
2. Теперь про нас: такого проекта, как "атомный" у нас больше не предвидится, хотя несколько лет назад Миша Ковальчук что-то пытался изобразить. Поэтому ничего хорошего в ближайшие 10-15 лет ожидать не приходится. По одной простой причине: по Хазину, для реиндустриализации и суверенизации экономики потребуется 15-20 лет. И правда, процесс небыстрый. И только после этого наука будет востребована. А пока она никому в России не нужна, и ее поддержка даже избыточна (даже на уровне чуть менее 1% от ВВП), только потому, что есть результаты, а внедрять некуда.
3. Про зарплату в науке - 200% от средней по региону - чистый пылеж. Просто переводят всех на полставки, оставляя те же выплаты. И то, все равно не получается сделать 200%.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:12
Гость: Сидоров

У нас все даже печальнее. Во-первых, у нас не "приоритет духовности над наукой", у нас приоритет "материи над наукой". То есть, если вы дворник или слесарь, или развозчик пиццы, охранник ("трудящиеся массы") -то у вас денег куры не клюют. А если вы врач, учитель, ученый исследователь, то - вам стыдно вашей зарплаты. Кстати, под лозунгами "Молодежи - дорогу!" у нас ликвидировали Академию наук и Институты просто вымерли изнутри. Уже дефицит врачей и учителей... Второе, насчет, привлечения ученых возвращаться из-за рубежа. А не проще ли будет создавать разумные и достойные условия работы своим ученым и инженерам здесь в стране? Или власть считает: нефть и газ есть - нам этого хватит, а "умники" - ну пусть валяют там изобретают, впрочем, мы за нефтедолары сами все себе купим за рубежом, незачем делиться чиновникам со всякими "умниками". (Я встречал такие подходы: предлагаешь что-то сделать в России, в ответ - а зачем, мы закажем иностранцам, они нам все сделают). И третье, о соотношении "духовности и науки". Сейчас много строят храмов - и это хорошо. Но тут есть странности - параллельно опустошена наука, от мощных НИИ остались только вывески, а внутри - какие-то мутные персонажи. Мне это напоминает гитлеровскую программу "образования" для покоренных славян: образование - в пределах 4-х классов, умение читать и начальная арифметика. Но (внимание!) - сохранить религию, церковь (мол, чтоб боялись...)! Вот и сегодня - храмов строят много, а науки, академия - это не к чему им!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:27
Гость: Viktor

Разумнее и не накладно просто вернуть советскую власть и тогда сам народ будет решать свои вопросы. А сейчас за него решают олигархи. Но они в свою пользу

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:57
Гость: Да

Увы, во многом Вы правы...

Хотя вроде как пытаются построить что то за счёт молодёжи... В отдельных объектах..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 19:07
Гость: Да - Прохожий

Не знаю, сколько именно потеряют США...

И не знаю, насколько иероглифы тормозят развитие. Что невозможно доказать.

Но я знаю, китайцы непрерывно двигаются, и это происходит очень быстро..

Ваш же пример с deepseek V3 уже перекрыт. Вы просто, вероятно, не в курсе.

Уже вышел новый вариант,
deep think R1.

Хотелось бы также это сообщить Парацельсу и skeptik.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:08
Гость: rick

"ость: Да - Прохожий
Не знаю, сколько именно потеряют США...
И не знаю, насколько иероглифы тормозят развитие. Что невозможно доказать"
---
Скорее всего да. В той же Японии ввели не иероглифический алфавит - хирагана, который используется наряду с иероглифами. А Японии имеется собственный алфавит - катакана, который используется для религиозных и традиционных текстов. Дело в том, что иероглифическое письмо пришло в Японию из Китая, так же как впрочем и во Вьетнам. Во Вьетнами латиницу ввели еще во время французкой колонии. Но вьетнамцы понимают написанные иероглифы. Далее, в Южной Кореи также провели реформу письменности в сторону упрощения. То что иероглифическая письменность есть объективно тормоз в развитии страны показывает то, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ надо потратить на изучения иероглифической письменности по сравнению с той же латиницей. Китайский школьник должен знать как минимум 3,5 тысячи иероглифов. Ученый уже около 20 тысяч. Необходимость перехода от иероглифической письменности на более упрощенный алфавит становится необходимость в Китае. Да изучение иероглифической письменности развивает чрезвычайно память, но это само не аргумент.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:59
Гость: Прохожий

Я работаю с LLM. И с R1, и с Grok3, и с ещё парой десятков разных (американских в основном) моделей. Нет, я ничего не говорю -- первый на уровне, но это не прорыв. Прорывом это было бы пару лет назад. И вообще, сейчас усовершенствования моделей -- это вопрос наличия громадных вычислительных ресурсов для дополнительных тренировок, а тут у КНР всё в порядке. Но главный теоретический прорыв, сделавший всю эту революцию возможной -- это научная статья "Attention Is All You Need" ("Внимание -- это всё, что вам нужно"), опубликованная в 2017. Вот это был прорыв уровня Теории Относительности! И вот там -- ни одного китайского автора. Зато есть русский Илья Полосухин. Могли бы гордиться, но вы понятно сейчас другим гордитесь.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 23:49
Гость: Да

Это чем именно я горжусь, хотелось, бы знать..

Я, вроде как ничем особенно не горжусь.. :-)

-----

Я не могу догадаться.

Анализа для ответов много, для анализа надо бы
хотя, бы примерно знать, где вы проживаете..

Русским владеете отлично, при этом "мы и вы" у вас говорит что-то не российское..россию не любите...хотя, иностранцам необязательно..Вы хотя бы примерно кто?

Нерусский, это вроде понятно..Не житель России? Эмигрант? Американец? Израильтянин? Неужели украинец :-)

Европеец? Из какой страны?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:37
Гость: Да

Про небольшую группу китайцев (200 человек) до разработки ими deepseek и в Китае почти никто не знал..

Это сейчас они там почти нац герои..

У китайцев часто так, не находите?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 22:58
Гость: Прохожий

Deepseek -- это как раз механизм интенсивного fine-tuning на дополнительных массивах данных. Так же как и масков grok впрочем. Я же говорю: сейчас улучшение моделей идет почти на 99% за счет того, что основная часть нейронов основной модели (ну скажем gpt4o) замораживается, а какая-то -- интенсивно перетренируется на каких-то новых данных. Собственно, всё соревнование идёт на этом -- какая часть, на каких данных, какими алгоритмами перетренируется и т.д. А главное -- какие вычислительные мощности вы можете себе позволить. Вот что новое сделал Китай -- на днях вывел на орбиту несколько тысяч спутников (пока Маск там в Белом доме мордой торговал), посвященных исключительно тренировкам таких моделей. Ну а чего? Там же холодней, чем на вашей Колыме в декабре, на охлаждении можно сэкономить дофига. Вот тут китайские товарищи молодцы, не поспоришь. Там где надо огромные ресурсы напрячь, они лицом в грязь не ударят.

Но все эти модели работают на всё том же Attention Mechanism, что я упомянул выше. Посмотрим конечно, что дальше будет, с квантовыми нейральными сетями например, но я очень удивлюсь, если китайцы будут первыми.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:33
Гость: Да

Квантовые сети,это будет новый, уровень, конечно..

Вот я бы не очень удивился. Пока китайцы меня удивляют чаще, чем всё остальные. Они как то скачкообразно удивляют. Сегодня какую то новую ракету показывали, прототип для вертикальной посадки . Вроде работает. Понятно, Илон давно что-то подобное сделал. Но у китайцев явно подход свой. Какие-то стальные трубки вместо привычной системы сопел.

----

Да и политически всё ясно. Пока Англия с союзниками видимо(и с помощью МВФ), готовится, опять стравить Россию с новым рейхом(ну не зря же немцы, как больные на голову, клянутся не использовать северный поток, хотя он в основном только им и нужен китайцы будут усиленно готовиться к схватке с теми, кто им мешает.. Создавая, всё новые и тиражируя старые разработки..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:14
Гость: Прохожий

Китайские ученые могут быть хороши, как помощники. Они потрясающе трудолюбивы и техникой овладевают прекрасно. Но вот когда дело доходит до генерации чего-то принципиально нового... вот тут затык, причём фундаментальный. Да, КНР производит больше всего научных статей и патентов, но открытий и реальных технологий там почти нет. Гигантский вал макулатуры, даже хуже, чем в СССР -- там-то хоть иногда бывали реальные Капицы-Ландау. У этих и такого нет. И что в фундаментальной науке, что в технологиях. Вот, был несколько месяцев назад движ по поводу ихней LLM Deepseek, казалось прорывом, оказалось -- ничего особенного. Очередная копия. Масковский Grok явно лучше, хотя для Илона до недавних пор ИИ приоритетом не являлся.

Одно время я думал, что дело в совковом подходе к развитию, нет оказалось всё глубже. Ибо китайские ученые в США тоже на Нобелевский уровень тянули слабо -- кажется только Янг и Ли добились соотв. результата за много десятилетий. Да и Тайвань, намного опережая КНР по уровню технологий, в фундаментальной науке себя не проявил. Похоже, что дело в самой культуре мышления, основанной на иероглифах -- у японцев это тоже известная проблема. Слишком сильная иерархия мысли задается с раннего детства, а прорыв -- это всегда нарушение иерархии. Для той культуры это -- страшное дело, включаются подсознательные тормоза.

Не думаю, что США потеряют так уж много. Проблема будет, когда уезжать начнут свои.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 19:03
Гость: Имрек

Насчёт иероглифов - ещё в 80-90е, в Японии эксперимент ставили, коий сие утверждение подтвердил. Взяли пятеро близнецов и воспитывали одного в западном окружении/языке, другого в традиционном. Однозначный перевес Запада. Но на это я пойти не могу(с). Стагнация в итоге, вымирание.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:50
Гость: Да

Не слышал. Но интересно. Спасибо.

Особенно интересно, что именно в том эксперименте послужило критерием перевеса над иероглифами.

Думаю, что речь шла о более раннем переходе к сложным материям. Ведь на запоминание иероглифов банально уходит много времени.

Касательно мышления, тут сложнее..взрослый китаец и взрослый, "англосакс" надо сравнивать как то по другому.

Китайцы, в конце концов, как-то умудрились порох изобрести :-) и многое другое. На пару тысяч, лет опередили...

Я бы поостереося недооценивать Китай.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:13
Гость: ant1949

Учёные это вперёдсмотрящие общества, вооружённые знаниями и достижениями предыдущих поколений в науке и технике.
После развала СССР вперёд не смотрели, так как пределом мечтаний был евроремонт, иномарка и холодильник полный дефицита.
Всё силы были брошены на удовлетворение потребительского спроса с помощью нефте-газа и других даров матушки природы.
Производство оказалось в загоне, станки-в металлоломе о производственные корпуса хорошо подошли для ТРЦ.
Самыми востребованными оказались юристы, помогавшие искать дыры в Законе, бухгалтера, обеспечивавшие уход от налогов и торговцы всем и вся.
Наука с её НИИ, Академиями и прочими заведения атрофировалась из-за отсутствия востребованности.
Всё произошло очень естественно, тихо и мирно.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 20:29
Гость: Просто интересно?

Если в СССР ученые-впередсмотрящие смотрели вперед, не то, что сейчас, то как же СССР оказался в такой....Ну, в общем, там , где оказался?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 22:00
Гость: ant1949

В СССР были разные учёные.
Одни, типа Лысенко, колебались вместе курсом партии, другие, подобные Вавилову и Курчатову были в авангарде мировой науки и иногда подвергались воспитательной работе за отклонение от генеральной линии.
Советские/Росийские учёные часто были впереди планеты всей, но реализация их открытий частенько происходила на Западе, по причине хронического отставания в развитии техники и технологий.
Главная проблема была в том, что в СССР при плановой экономике открытия, изобретения, рацпредложения и прочие новации ВНЕДРЯЛИСЬ, а в капиталистическом мире за ними охотились и мгновенно ПРИМЕНЯЛИ, если капиталист видел целесообразность применения открытия, изобретения, рацухи или новации.
К глубокому сожалению у нас до сих пор нет охоты за открытиями, изобретениями и новациями, так как предпочтение отдаётся закупке готовой продукции на доходы от экспорта даров матушки природы.
Творческий потенциал у нас огромный, так как русский (российский) мужик привык находить выходы из безвыходных положений в весьма жёстких природных и социальных условиях.
Я оптимист потому, что мы выжили в условиях строительства коммунизма при большой изоляции от достижений внешнего мира и можем находить решения проблем самостоятельно весьма оригинальными способами.
Поэтому самоуничижение, которое сквозит в некоторых комментариях, не оправдано.
Нам есть чем гордиться и у нас не всё потеряно.
Вперёдсмотрящие уже востребованы и они обязательно найдутся у матушки России!
Слава науке и учёным!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 00:45
Гость: Да

Лысенко не просто колебался вместе с линией партии, он активно создавал из науки разновидность марксизма-ленинизиа, ни в чем при этом не виновного в частных проблемах исследований. Активно не верил в гены, которые сейчас величают ДНК. При этом этом, когда удалось что-то сфотографировать, он реагировал, как дурачок. "Вижу,ну и что? "

При этом Вавилов к тому времени уже скончался от голода в Саратовской тьме.. Лысенко до своей смерти говорил, что он, Лысенко, не причём... ((Ага. Так мы и поверили, что судьи одни виноваты)

При этом Лысенко банально делал карьеру, не имея никаких серьёзных достижений.. Ни в теории, ни а практике.. (Яровизации, это обычный крестьянский приём. Это его отец, "крепкий крестьянин" ему подсказал)

Зато сам Лысенко получил аж 9 орденов Ленина, кажется, больше всех.

----

Я немного пристрастен. Но я довольно глубоко в теме. Я даже на одной парте как-то сидел с его роднёй. Сволочью он был.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:00
Гость: Да

Это смотря о каком периоде речь..

Учёные смотрели вперёд, а вот экономика стала тормозить... А идеологи решили присоединиться, к западу..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:10
Гость: Совсем непонятно

А какие же тогда ученые смотрели вперед? Астрономы?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 03:51
Гость: Да

Точно, не экономисты. Хотя иногда и пытались..я, был знаком с одним молодым доцентом, (он давно, уже лет 35 как академик от экономики), даже обсуждал с ним возможность создания электрофизической аналоговой модели оптимизации показателей
работы предприятий :-)

Кстати, Боря Березовский тоже пытался создавать какие то глобальные модели экономики.. Ничего у него не вышло, кроме формулировки задачи, по моему..
Ещё один одессит пытался с тем же результаьом.. Сейчас его бюст в главном корпусе ВШЭ.. Ясин.. Докторская ему досталась за фактически обзор западной литературы по теме..

У экономистов, короче, ничего не вышло.. А остальные всегда почти смотрели вперёд.. Хотя, смотреть, это не всегда достаточно.. Надо, чтобы получалось решить проблему. Военные в случае необходимости, например, создавали КБ на 3000 человек..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 10:24
Гость: Так какие ученые в СССР смотрели вперед?

Не помню в годы развитого социализма ни одного ученого, из любой сферы, который заявил бы:"Товарищи! Идем не туда! Там полная ....!" Вспоминается, разве только Сахаров, так советский народ его ненавидел в полном составе.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 13:05
Гость: Да

С вами не были откровенны, только и всего.. :-(

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 14:29
Гость: А с кем они были откровенны?

С кем эти ученые были откровенны? С Политбюро ЦК КПСС? С КГБ? С Президиумом Верховного Совета СССР? Если ученые были с ними откровенны, почему результат такой позорный?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 15:42
Гость: Да

Беспредметной разговор. Ну, вот я, например, даже не будучи учёным, говорил на эти темы с заместителями начальников управлений пары-тройки министерств. Те, кто ко мне хорошо относился, советовали быть потише.. Чтобы не портить себе карьеру.. Хотя слушали с интересом, поскольку речь шла именно о положении в подведомственных им отраслях.
-----

С определённого послевоенного времени, после ухода на пенсию фронтовиков, выросло новое поколение и учёных, и псевдоучен. Учёные обменивались мнениями только с тем, кого уважали..при этом в круг уважаемых иногда попадали и довольно крупные чиновники типа начальников подотделов Госплана.

Псевдо учёные, люди обычно без способностей, просто делали карьоу, часто с помощью интриг..

----

Кто и кому должен был идти "открывать глаза"?

Раньше, после войны и до примерно 1970-1975, это могли делать фронтовики, они почти ничего не боялись..

А остальным жаловаться идти не хотелось, псевдоучеые мигом обвинили бы их в очернительстве..

Так и приехали.

Когда система зашаталась,, это уже при Андропове, как то приехал, наконец, представитель верхов... Собрали всех и попросили не записывать и не задавать вопросов..

Вот тут был первый момент истины. "Вдруг" стало известно, что план выполняется не на 99,5 процента, а часто вообще никак, то есть всё на уровне брака... Или там на уровне 20 процентов..

Не скажу, что кто-то возле удивился..

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:12
Гость: Имрек

РФ, наши дни. На Запад сваливали наиболее конкурентноспособные, лучшие, если угодно. Выучились, остажировались с передовым оборудованием, заняли там неплохие позиции, места в международном научном статусе о рангах. В РФ бывшие коллеги в это время деградировали с т.з. науки, но вполне преуспевали в карьерных игрищах. И теперь, качественных специалистов с Запада, в затхлый мирок серости. Представили? Серости такой расклад смерти подобен. Посему гнобить и не пущать. А привычка шапку ломать уже утрачена. Приедет спец с Запада, посмотрит на оборудование, послушает будущего начальника, ознакомится с предлагаемым окладом, и навязываемым контингентом в штат, да призадумается. Патриотизм дело хорошее, но тратить свою жизнь на выживание в сложившимся серпентарии? Ну его нафиг. Тем более, что вышел на улицу, а голубоглазая фейсина - редкость. Даже хуже чем в Калифорнии. Шило на мыло. Посему, тех у кого на Западе карьера пошла, назад ждать не стоит. Нечем их заинтересовать. Да и безопаснее на Западе, ежели честно. Джигиты с батырами не докучают.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 17:47
Гость: А кому сейчас легко?

В Белоруссии зафиксирован рекордный уровень гибели скота, президент страны Александр Лукашенко призвал привлекать к уголовной ответственности виновных в сокрытии этих случаев.Лукашенко возмутился тем, что к сокрытию падежа причастны районные ветеринарные врачи. По словам президента Беларуси, вместо того, чтобы лечить и профилактировать, они обсуждают с врачами в хозяйствах, как скрыть гибель животных.
"Это недопустимо, за это надо нести уголовную ответственность", - подчеркнул Лукашенко.
Нам бы такого Президента!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:36
Гость: TY

Народ ищет, где лучше. СССР тоже подавал надежды после войны. Даже пару десятилетий опережал по росту ВВП Америку и был намного предпочтительнее любой другой страны Европы. Иностранных ученых приехало немало при Сталине. Потом все закончилось. Кто в итоге выиграл: те, кто приехали в СССР или те, кто остались в европейских странах? Или кто переехал в США?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:26
Гость: rick

"Ну и главное – признать, что без репатриации и сохранения своих интеллектуалов никакой технологический суверенитет невозможен"
----
Антисоветские силы, которые развалили СССР которые заняли руководящие позиции во всех бывших союзных республиках республиках СССР
в том числе понятно в РФ (тогдашней РСФСР), уничтожили советскую систему образования, целые научные школы, создававшиеся в СССР десятилетиями. Была также закрыт соотв. НИИ, инфраструктура и все что с этим связано. Все это создавалось в СССР на протяжении более чем 70-ти лет. Было уничтожено антисоветчиками в течении нескольких лет. Сотни ученых, в том числе с мировыми именами вынуждены были покинуть разваленный СССР и затем уже РФ. Более понятно ТАК:" В пятерку лидеров входят США (511,1 млрд долл.), Китай (451,2), Япония (168,6), Германия (118,5) и Республика Корея (79,4 млрд долл.). По удельному весу затрат на науку в валовом внутреннем продукте (ВВП) Россия (1,1%) существенно отстает от ведущих стран мира, находясь на 34-м месте." 34-е МЕСТО находится РФ по затратам на НАУКУ. КАКОЙ УЧЕНЫЙ захочет ВОЗВРАЩАТЬСЯ в РФ? А так РФ отстала от ведущих стран мира как минимум на 30 лет. ТАКОВЫ РЕАЛИИ.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:44
Гость: Это не для нас

Тут дума одна, приумножить и сохранить, честно заработанные.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:45
Гость: Путник

Самое важное в духовном и патриотическом росте это квалифицированное потреб...во. Фурсенко где? Колыму осваивает? Нет, недавно заседал в кремле.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:44
Гость: щас

за небольшую плату можно привезти несколько среднеазиатских академий наук

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 17:58
Гость: Путник

На укладку плитки

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:38
Гость: Учиться, учиться и учиться

китайцам, известно кто это завещал, а вот руководящие "рассеяне",
скорее не скажут, кому принадлежат эти слова.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:38
Гость: гость

Подобные статьи впустую. Чтобы размышлять о науке, надо менять философию жизни населения. У людей должны быть настоящие стремления. А стремления нашего населения сейчас (да, и не только сейчас) вертятся вокруг мещанства. Бетонной коробки в человейнике, подержанного ведра для хамства перед друг другом на дороге, дешевой жрачки из соседнего магаза и просмотра контента делающиго из них идиотов. Поэтому власти, приходится вечно тащить такое стадо пинками в следующий век и следить, чтобы это стадо не завоевал никто по недосмотру. Жизнь пуза не способствует науке.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:38
Гость: Власть тащит в будущее

Не смеши, в позапрошлый век потащили страну. Будущее пошло мимо России

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:08
Гость: Угу,

Так мимо, что началась даже миграция с Запада к нам, причем, все они говорят, что будущее здесь, а не там.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 19:21
Гость: Александр С.

Кто и сколько западных учёных приехали на ПМЖ в Россию за последние 5 лет(коль уж статья об учёных)? Просвети нас.
Да, Угу, брехать это тебе не пахать. Или это ты о 5-6 неграх, 4-5 латинос и одном-двум русских в футбольном клубе речь ведёшь. Так у них родина всегда там, где больше платят.

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:36
Гость: Alex

Три раза ха.... США ничего не потеряют от этого , так как эти так называемые учёные не влияют никаким образом ни на науку , ни на образование. А вот если из Китая уедут белые учёные, вот тогда всё т.н. развитие поднебесной свалится в каменный век. Беда России в том что ей не нужны учёные , ей нужны бесплатные китайские рабочие для добычи киркой руды...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 14:41
Гость: Беда России в том что ей не нужны учёные

Уезжают профессора, приезжают чернорабочие...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:29
Гость: А как

надо?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:03
Гость: Путник

Когда уезжают профессорА, это не страшно, вот когда начнут уезжать профессорЫ, станет хуже

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:11
Гость: старый солдат

Полностью согласен. Так и есть, к сожалению...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:04
Гость: Иван Иванов

«После более чем 20 лет работы в Британии, специализирующийся на динамике сверхбыстрых жидкостей Чжан Юнхао переходит на работу в национальную гиперзвуковую лабораторию Китая в Пекине.»
+
«Российский ученый, работавший над гиперзвуковыми технологиями, в четверг был приговорен к семи годам лишения свободы за государственную измену после того, как его обвинили в передаче государственных секретов иностранным гражданам.
+
Представитель судебной системы Санкт-Петербурга сообщил, что 76-летний Александр Куранов будет отправлен в тюрьму строгого режима и оштрафован на 100 000 рублей (1000 долларов).»

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 13:32
Гость: Понять

и простить?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 12:24
Гость: Та ви шо???!!!

Станислав Рыбцов. Выпускник биофака Красноярского университета, более 20 лет проработал за границей: в Национальном институте здоровья в США, Людвиговском институте раковых исследований в Лозанне (Швейцария) и в лаборатории онтологии стволовых клеток крови Университета Эдинбурга (Шотландия). В 2021 году вернулся в Россию
----------
Екатерина Минская. Молекулярный вирусолог, 24 года проработала за границей в ведущих исследовательских лабораториях при вузах: University College of London в Англии, Wuerzburg University в Германии, Queens’s University Belfast в Северной Ирландии, University of St.Andrews и Edinburgh University в Шотландии и Lisbon University в Португалии. В Университете «Сириус» она ведущий сотрудник в области генной терапии Центра трансляционной медицины, занимается исследованиями, ведёт магистров и читает лекции студентам.
----
Александр Егоров. Выпускник биофака МГУ, занимался разработкой подавления белками раковых опухолей в Институте молекулярной онкологии в Милане (Италия). Потом он перебрался работать в лабораторию Университета Турина (также Италия), где исследовал множественную миелому — рак крови, который считается неизлечимым заболеванием. Сейчас он научный сотрудник Центра трансляционной медицины Университета «Сириус»
---
Искандер Ахатов. Уроженец Уфы, доктор физико-математических наук, профессор, много лет проработал в ведущих университетах США, руководил научным центром Сколковского института науки и технологий. В 2022 году вернулся в родной город

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:22
Гость: Имрек

Гранты стало тяжелее выбивать, молодёжь подпирает, кризис в бигфарме, сокращения. Пенсия выработана, включая одну, а то и две корпоративных. На $7-8тысяч/мес пенсии можно в РФ вполне так прилично жить. Т.е возможность послать всех подальше в любой момент и не участвовать больше в крысиных гонках. Никто в РФ не возвращается ради научной профкарьеры. Это как с уровня НХЛ в "золотую шайбу".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 15:36
Гость: шутить изволите?

А сколько не вернулись?
А сколько уезжают каждый год?

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 16:17
Гость: Это всего

лишь ответ на имена. Вот ответ на " и так далее..."

Многие ребята, уехавшие для участия в европейских проектах, в ЦЕРН, возвращаются после завершения этих проектов. Они возвращаются, отработав там 5-10 лет не потому, что идти некуда, а потому, что здесь интересно, они здесь востребованы. И это не единицы, это десятки, которые сейчас работают у нас на коллайдере NICA и на Фабрике сверхтяжелых элементов».
----
«Сейчас наступил период, когда возвращаются наши ученые, которые 10–15 лет проработали в Соединенных Штатах Америки, в Австралии, в некоторых западных странах, в нашем агентстве таких много. Они были там очень успешны, но они возвращаются по нескольким причинам... Но, кроме того, за наукой, потому что у них появляется гарантия, что результаты их исследований не будут извращены и не будут направлены во зло»
---
Сейчас отток и возвращение сбалансировались, ситуация подходит к равновесной

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:25
Гость: Имрек

"Они были там очень успешны" - с их слов. А уж концовка про извращены и во зло - я плакалъ(с).

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 18:44
Гость: Чат джипити,

ты можешь шо угодно хрюкать. Я дал легко находимые данные, а у тебя опровержений, кроме, мамашкойклянусь, как всегда конечно не будет...

  • ответить
  • ветвь обсуждения
29.05.2025, 21:09
Гость: шутить изволите?

Нынче почти все легко находимые данные - ложь, причём наглая ложь!
Не верю!

  • ответить
  • ветвь обсуждения
30.05.2025, 12:29
Гость: Тафай свои пруфы

с " правдой".

  • ответить
  • ветвь обсуждения
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2026 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.



Организации, запрещенные на территории Российской Федерации
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку файлов cookie

Мы используем файлы cookie и сервисы сбора технических данных для корректной работы сайта и анализа посещаемости. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с обработкой этих данных.